Fran Lebowitz parle avec WOUB des smartphones, du choix des amis et de la mortalité

Par: Emily Votaw

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lundi 20 février 2023

MARIETTA, Ohio (WOUB) – L’écrivaine et intellectuelle publique Fran Lebowitz est connue pour son esprit mordant et sa critique sociale sardonique.

En d’autres termes, le New-Yorkais de longue date est à la fois effrayant, intelligent et terriblement drôle.

Son intelligence et son incapacité à garder ses observations pour elle-même n’ont pas toujours été un atout – surtout en tant que fille qui grandit dans les années 50 – mais elles le sont devenues après qu’elle a déménagé de sa ville natale de Morristown, New JerseyJ à New York en 1969. , déterminé à être écrivain.

Il a fallu quelques années à conduire des taxis, à nettoyer des appartements et à écrire de l’érotisme; mais en 1978, elle publiait son premier livre, «Metropolitan Life», une collection d’essais comiques tels que «The Sound of Music: Enough Déjà» et «Pourquoi j’aime dormir».

Elle suivrait « Metropolitan Life » avec un autre livre d’essais, « Social Studies » de 1981, et deviendrait une invitée privilégiée des talk-shows en raison de ses plaisanteries vives et drôles.

Emily Votaw de WOUB Culture a interviewé l’humoriste avant qu’elle ne parle au Peoples Bank Theatre à Marietta le 5 mars dans le cadre de la série Esbenshade du Marietta College.

Écoutez l’interview de WOUB avec Lebowitz en cliquant sur « jouer » dans le widget Soundcloud ci-dessus. Retrouvez ci-dessous une retranscription de l’interview. La conversation a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.

Emily Votaw : Vous avez donc déjà dit que vos parents n’appréciaient pas toujours votre esprit quand vous grandissiez, et j’étais curieux : quand avez-vous compris que d’autres personnes a faitet que votre intelligence pourrait être un véritable atout ?

François Lebowitz : Eh bien, mes amis l’ont toujours fait. Vous savez, même quand j’étais petit. Même les parents de certaines personnes – mais pas mes parents, ni mes grands-parents, ni d’autres membres de ma famille. J’étais un enfant dans les années 50 – et c’est tout aussi différent d’être un enfant aujourd’hui par rapport à ce qu’il était dans les années 50 que d’être un enfant aujourd’hui par rapport à ce qu’il était dans les années 1850. Ainsi, l’une des choses était que les enfants étaient censés obéir à chaque adulte tout le temps. Et l’une des choses que les enfants n’étaient pas censés faire était de « répondre » – ce qui signifie simplement parler. En d’autres termes, si un parent ou un adulte vous disait de faire quelque chose et que vous lui répondiez quelque chose – rien d’extrême, juste quelque chose de drôle – vous étiez puni. Donc, vous savez, mes parents n’aimaient pas ça parce que ce n’était pas obéissant. Je ne suis pas sûr qu’ils aient jamais vraiment changé d’avis. Je veux dire, évidemment j’ai grandi et à un certain moment ils n’ont pas pu me punir pour ça. Mais c’était très courant à l’époque. Surtout avec les filles. Les filles étaient vraiment censées être calmes et obéissantes. Donc je n’étais ni l’un ni l’autre.

Emily Votaw : Vous avez beaucoup d’amis, beaucoup d’entre eux très accomplis, très célèbres. Je me demande ce que vous faites pour créer et maintenir des amitiés de longue date ?

François Lebowitz : Eh bien, pour moi, les relations les plus importantes de ma vie ont toujours été les amitiés. Et une partie de la raison en est que je crois, et j’ai presque toujours cru, que les amitiés sont les seules relations que nous choisissons vraiment. Évidemment, nous ne choisissons pas nos familles. Les gens disent toujours que vous choisissez vos partenaires amoureux, mais vous ne le faites pas – c’est une sorte de réponse chimique à quelqu’un, vous savez, le désir sexuel. Ce n’est pas vraiment un choix, tu sais ? Alors vos amis, vous vraiment choisir. Je pense qu’il est plus probable que vous choisissiez des amis avec qui vous vous entendriez vraiment pendant une longue période. Parce que vous les avez choisis. Les gens utilisent le mot « choisir » tout le temps dans des domaines où ce n’est tout simplement pas vrai, vous savez ? Je veux dire, je ne suis pas juste un adulte, je suis vieux – donc j’ai eu de l’autonomie pendant la majeure partie de ma vie. Et je n’ai toujours pas beaucoup de choix. Parce que les gens ne le font pas. Comme personne ne dit, « Voulez-vous payer vos impôts, Fran? » Non, mais je dois les payer. Tu dois faire des tonnes de choses que tu ne veux pas faire, mais tu n’as pas besoin d’être ami avec des gens avec qui tu ne veux pas être ami.

« Je veux dire, je ne suis pas seulement un adulte, je suis vieux – donc j’ai eu de l’autonomie pendant la majeure partie de ma vie. Et je n’ai toujours pas beaucoup de choix. Parce que les gens ne le font pas. Comme personne ne dit, ‘voudriez-vous payer vos impôts, Fran?’ Non, mais je dois les payer. Tu dois faire des tonnes de choses que tu ne veux pas faire, mais tu n’as pas besoin d’être ami avec des gens avec qui tu ne veux pas être ami. – Fran Lebowitz sur l’importance des amitiés

Emily Votaw : Vous évitez tous les types de machines, et certainement les smartphones. Cela ne vous surprend-il jamais que votre génération puisse être aussi accro à ses smartphones que, disons, ma génération ?

François Lebowitz : Cela ne me surprend pas. Toute ma vie, j’ai eu une antipathie pour les machines de toutes sortes. Je n’ai jamais eu de machine à écrire. C’est une très vieille machine. En fait, c’est tellement vieux que beaucoup d’enfants ne savent même pas ce que c’était. Donc, je ne suis pas surpris que les gens de mon âge soient accros à ces iPhones et autres parce qu’ils sont en fait formulés pour créer une dépendance. Donc ce n’est pas surprenant pour moi, n’importe qui peut être accro à n’importe quoi. Vous savez, toutes sortes de substances créent une dépendance, et n’importe qui peut devenir la proie de cette dépendance, quel que soit l’âge que vous avez au moment où vous l’essayez. Je ne suis donc pas du tout surpris. Bien sûr, c’est très différent, vous savez, pour quelqu’un qui est vieux d’être accro à ces appareils — parce qu’ils se souviennent, si vous le leur rappelez, d’un monde avant ces appareils.

Je voyage énormément, pas seulement dans ce pays, mais dans le monde entier. Et peu importe où je vais, je suis entouré de gens sur leurs téléphones. Et souvent, je me dis : « Qu’est-ce que tu fais ? Parfois, je regarde ce qu’ils font – comme dans le métro, et je dirais que sûrement 80 % du temps, peu importe où je suis dans le monde ; que je sois dans le métro, l’avion ou à l’aéroport – ou dans la rue, les gens jouent à des jeux sur ces téléphones, ce que je trouve être une préoccupation idiote pour un adulte.

Les gens qui me connaissent beaucoup m’en veulent de ne pas avoir d’iPhone. Ils me disent toujours : « Je ne peux pas te joindre. Et je pense toujours « et alors ? Qui suis je? » Je ne suis pas si important. Qui a besoin de me joindre tout le temps ? Je ne suis pas le chef de la neurochirurgie d’urgence à l’hôpital de New York. Je n’ai pas besoin d’être joint. Il n’y a pas d’urgence, malheureusement, que j’ai jamais pu résoudre. Donc, si vous avez une urgence, vous devriez vraiment contacter quelqu’un qui peut réellement résoudre cette urgence, qui n’a jamais été faite. Alors, c’est évidemment pour eux-mêmes qu’ils veulent pouvoir me retrouver. Et je ne me soucie pas vraiment de savoir si les gens peuvent me trouver ou non, mais d’autres personnes semblent se soucier que les gens puissent les trouver tout le temps. Les gens gardent une trace des gens d’une manière que je trouve vraiment horrible.

« Les gens qui me connaissent m’en veulent beaucoup de ne pas avoir d’iPhone. Ils me disent toujours : ‘Je ne peux pas te joindre’. Et je pense toujours, ‘et alors? Qui suis je?’ Je ne suis pas si important. Qui a besoin de me joindre tout le temps ? Je ne suis pas le chef de la neurochirurgie d’urgence à l’hôpital de New York. – Fran Lebowitz sur le fait de ne pas avoir de smartphone

Pour quelqu’un de mon âge, c’est comme « 1984 ». La surveillance des gens par leurs propres amis, par leurs propres parents, est sans fin. Et je pense, ‘pourquoi veux-tu que les gens te regardent tout le temps ?’ Parce que je ne le fais pas. Et ce n’est pas « ne me regarde pas parce que je cambriole une banque ». C’est « ne me regarde pas parce que je veux la liberté d’aller là où je vais sans qu’il y ait un enregistrement permanent ». Même si c’est presque impossible. À New York, et dans la plupart des villes que je connais, il y a des caméras partout. Même si vous ne pouvez pas les voir, il y a des caméras partout. Je veux dire, ici, chaque fois qu’il y a un crime, 10 minutes après le crime, ils peuvent vous montrer une vidéo du crime. Je pense toujours, ‘est-ce que ces criminels ne savent pas qu’il y a toujours des caméras autour d’eux ?’

Je suis même surpris qu’il y ait encore du crime. Et c’est pour deux raisons. Premièrement : pour une raison quelconque, même si un enfant de sept ans peut produire sur son téléphone un film avec les valeurs de production de « Titanic », les images de ces caméras de surveillance ressemblent vraiment à des films de Charlie Chaplin. Ils ressemblent à de vieux films muets en noir et blanc. Ma pensée est qu’en gros nous devrions avoir de nouvelles caméras et alors vous pourriez voir qui a commis n’importe quel crime, et ils attraperaient tous les criminels et les gens arrêteraient de sauter par-dessus les comptoirs à New York et de poignarder les gens. Vous savez, ici à New York, j’ai remarqué que la principale chose que les gens veulent voler, ce sont les billets de loterie. Ce qui me semble tellement hilarant. Peu importe que vous les voliez ou que vous les achetiez, vous ne gagnez pas. Presque personne ne gagne à la loterie. Vous ne l’avez pas découvert ? Alors pourquoi voudriez-vous voler des billets de loterie ? Volez quelque chose qui vaut quelque chose ! Les barres chocolatées valent quelque chose, tout le reste dans cette épicerie vaut quelque chose. Ces billets de loterie ne valent presque rien.

Emily Votaw : Pensez-vous que les médias sociaux ont déprécié l’expérience humaine de manière significative ?

François Lebowitz : Vous savez, je ne sais pas. C’est vraiment difficile pour moi de dire puisque je n’y participe pas vraiment. Vous savez, honnêtement, l’expérience humaine est très souvent bon marché, parce que les êtres humains ne sont pas la plus grande espèce de la Terre. Ce n’est donc pas comme avant les iPhones, la personne moyenne produisait activement des choses importantes pour la culture. Ce n’est pas comme « si seulement ce type n’avait pas cet iPhone, nous aurions un remède contre le cancer ». Vous savez que ce n’est pas vrai. Il est certainement vrai que les jeunes, leur idée des relations est complètement différente. Ils désignent des personnes qu’ils n’ont jamais rencontrées en personne comme des « amis ». Cela peut-il vraiment être un ami ? Pour moi, ce ne serait pas le cas, mais pour eux, ça l’est. Les gens ont des romances entières qui sont entièrement imaginaires sur Internet. Cela me semble très dangereux. Et je ne veux pas seulement dire dangereux car l’autre personne peut s’avérer être un tueur en série – c’est dangereux parce que tout cela est totalement imaginaire. Si vous n’avez pas à traiter avec un autre être humain, vous n’avez pas l’expérience d’être avec cette personne. Peu importe à quel point vous pensez que la personne est géniale, la vérité est qu’il va y avoir beaucoup de problèmes avec chaque personne, et il vaut mieux les découvrir avant, par exemple, de leur remettre votre compte bancaire – ce que les gens font apparemment. Je trouve cela un peu choquant. Je veux dire, si c’est arrivé une fois, je pourrais le comprendre. Mais puisque même moi, une personne qui n’a aucun de ces appareils, sait que cela arrive des milliers de fois, je pense, ‘comment ces gens pourraient-ils être si inconscients de cela ?’

Emily Votaw : Pensez-vous que la personne moyenne aujourd’hui est plus ou moins consciente de sa mortalité qu’elle ne l’était au début des années 70 ?

François Lebowitz : Vous savez, je ne sais pas. Je veux dire, les gens ne veulent pas vraiment penser à mourir, et ça a toujours été vrai. Maintenant, les gens étaient plus obligés d’y penser bien avant les années 70 à cause de la religion. Quelle que soit la religion, la religion est très préoccupée par la mort. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles la religion peut exiger certaines choses des gens, parce que si vous faites ces choses qui vous sont demandées par votre religion, quand vous mourrez, vous irez au ciel ou au paradis ou quelque chose comme ça. Vous aurez une meilleure vie après la mort.

Les gens mouraient aussi beaucoup plus jeunes. Je ne veux pas dire que les jeunes ne meurent pas maintenant, mais je veux dire, pas en même nombre. La vie humaine, surtout en Occident, est beaucoup plus longue qu’elle ne l’était. Les gens sont très préoccupés par leur santé, vous savez ? Mais je ne suis pas certain que cela vous fasse vivre plus longtemps. Je suppose que oui – mais je veux dire, je connais des tonnes de gens qui sont très occupés par leur santé, qui ont de nombreuses habitudes très malsaines. Donc, vous savez, je ne sais pas vraiment si les gens sont plus ou moins préoccupés par leur mortalité. Quand tu es jeune, tu n’y penses pas. Parce que généralement, même si vous pouvez mourir si vous avez 20 ans, généralement les gens ne meurent pas à cet âge. Alors ils ne pensent pas trop à ça. Quand tu vieillis, les gens y pensent. Les gens maintenant que je sais qui ont à peu près mon âge demandent toujours quand quelqu’un meurt quel âge il avait. Et je dis toujours, « tu sais, ça n’a pas d’importance pour toi. » Ils pensent que oui. Comme, eh bien, ce gars est mort. Il avait 75 ans, j’en ai 70. Ça n’a pas de sens. De plus, ce même jour, beaucoup d’autres personnes sont mortes. D’accord? Vous ne l’avez pas fait. C’est une sorte de chose sans signification. C’est juste un aspect de la nature humaine que les gens se comparent aux autres d’une manière vraiment absurde.