Greg Swales pour la variété

Adapté du jeu vidéo du même nom, « The Last of Us » de HBO trouve Pedro Pascal‘s Joel dans un paysage post-apocalyptique semblable à « The Walking Dead », la série de zombies qui a donné Steven Yeun son rôle d’évasion en 2010. Alors que Yeun revient à la télévision dans la série Netflix « Beef », qui raconte une querelle noueuse déclenchée par un incident de rage au volant entre un entrepreneur (Yeun) et un propriétaire d’entreprise vengeur (Ali Wong), lui et Pascal discutent l’humilité (y compris la performance sans visage de Pascal dans « The Mandalorian »), la honte et le chaos de la conduite à travers Los Angeles le 20/04.

STEVEN YEUN : Que saviez-vous sur « The Last of Us » ?

PEDRO PASCAL : Euh, question suivante.

YEUN : OK cool.

PASCAL: Je ne connaissais rien au jeu. Les premières choses qui me sont venues ont été les scripts écrits par Craig Mazin. J’étais comme, « Cette histoire est incroyable. » Et mes neveux disaient : « C’est un jeu vidéo, espèce d’idiot ! »

YEUN : Je me sens étrangement connecté à toi d’une multitude de façons. La première, c’est quand je tournais « The Walking Dead » – une émission qui est en quelque sorte spirituellement liée à votre émission – le jeu Last of Us est sorti, et j’y ai joué 12 heures d’affilée.

PASCAL: Êtes-vous sérieux?

YEUN : Je me souviens de l’avoir terminé et d’être venu sur le plateau le lendemain en étant catatonique. Comme, « Les gars, je viens de vivre quelque chose. » Et puis te voir jouer ce rôle. Vous tombez dans vos personnages d’une manière que je trouve si gracieuse. Est-ce que c’est le bon mot?

PASCAL: C’est un choix de mots très intéressant. Parce que, surtout quand vous avez mentionné « The Walking Dead », je me souviens de vous avoir remarqué et d’être comme… Cela va sembler vraiment odieux.

YEUN : Je le prends. Je vais tout prendre.

PASCAL: J’étais comme, « Ce type est une star. » Donc je l’ai bu par la suite.

YEUN : Oh, mec. Je suis surpris. Le voyage continue d’être effacé. C’est ce que je veux dire par votre gentillesse. Je ne vois pas de jugement dans votre performance. Je vois un véritable amour dans votre performance. Quand je pense à « The Mandalorian », les gens pourraient être vraiment piégés par ce rôle. Qui d’entre nous est assez courageux, et aussi — je ne veux pas trop vous énerver — assez altruiste ? « Je vais entrer dans ce personnage qui pourrait ne pas voir mon visage », puis le faire atterrir de manière à ne pas vous piéger. Ces personnages font partie de votre voyage, au lieu de vous manger.

PASCAL: Cela va vraiment être un festival de compliments parce que vos observations sont si bonnes. « Beef » est un exemple parfait de quelqu’un qui n’est pas poursuivi par des zombies, il ne pilote pas un vaisseau à travers les galaxies, mais il y a tellement de danger dans la moyenne de sa vie. Combien de personnes vous ont raconté leurs histoires de rage au volant ? Parce que j’en ai un qui est arrivé hier.

YEUN : J’en ai eu un hier aussi.

PASCAL: Hier était un jour. C’était de ma faute. J’ai eu trois incidents, et ils ont tous été de ma faute. J’ai coupé la parole à quelqu’un, et je regarde, et il y a une grosse boule de salive – comme les effets visuels l’ont mis là, mec – qui coule juste sur le côté de la vitre du passager. Et ma sœur était comme, « Putain! »

YEUN : Putain de merde. Comme un glob du côté conducteur? Il vient de te lancer un loogie dur ?

PASCAL: Il m’a craché dessus.

YEUN : Qu’est-ce que tu as fait?

PASCAL: J’étais choqué. Cela n’a déclenché aucune colère chez moi. Cela m’a absolument humilié et choqué, m’a un peu effrayé, m’a dérangé.

YEUN : Je me demande si votre conscience de ne pas réagir négativement à cela est que vous reconnaissez que cette personne essaie de se connecter avec vous d’une manière ou d’une autre.

PASCAL: Ils veulent que je boive leur salive. Cela m’a fait culpabiliser. Je me disais: « Mon Dieu, les gens vivent de la merde. »

YEUN : Oui, surtout hier. Je me suis fait virer hier.

PASCAL: Nous allons transformer cela en une discussion sur le trafic de Los Angeles le 20 avril. Je regardais « Beef » avec envie, en ce qui concerne à quel point cela reflète une vérité si vivante qui peut arriver n’importe où mais qui m’est arrivée hier à Los Anges. Ce qui m’a fait admirer votre performance encore plus parce que je me disais : « Tu as réussi. »

YEUN : J’ai l’impression que la tâche est toujours, aussi difficile soit-elle, de ne pas abandonner son personnage. Vivre vraiment dans sa réalité. Je regarde vraiment à l’intérieur. « Où suis-je? Où est la partie de moi qui comprend profondément cette personne ? Où est mon Dany ? Où est cette partie de moi qui se sent isolée ou seule ou grincer des dents ou dégoûtante ou quoi que ce soit ? » Je montais sur le plateau tous les jours en me disant : « Putain, je dois faire quoi ? Je dois me faire tomber d’un arbre ? » Et tout le monde regarde, et j’ai l’air pathétique.

PASCAL: Était-ce un défi ou avez-vous vu cela comme une opportunité de vous pencher sur la richesse?

YEUN : Je pense que quand j’étais plus jeune, je me disais toujours « Pourquoi est-ce que des choses m’arrivent ? » Et puis en grandissant et en faisant ce travail, vous vous dites: « Oh, des choses se passent pour moi ou à travers moi. » C’était cette chose où j’ai dû utiliser ma propre honte qui, j’en suis sûr, était liée à Danny de cette façon, comme: «Ne jamais renflouer Danny. Ne cautionnez jamais les gens.

PASCAL: Je suis curieux de savoir à quel point vous devez vous débrouiller pour remplir une mission. Parce que je n’aime pas vraiment me débrouiller avec moi-même.

YEUN : La façon dont vous avez approché Joel, la performance que j’ai vue tout le temps était cette profondeur de douleur, de culpabilité, de honte, de tristesse, tout simplement refoulé. Et c’est beaucoup de travail interne.

PASCAL: C’est assez amusant d’avoir la permission de tout ressentir, de tout contenir ou de tout exprimer. Quelque chose qui m’est venu à l’esprit lorsque vous parliez de processus, c’est à quel point cela peut être solitaire. Avec l’âge, dans certains cas, j’ai eu un peu peur. Je peux sentir que je n’y suis pas, et je ne sais pas comment y entrer, et je ne sais pas ce que je dois faire pour y entrer, à part juste respirer, ne pas renflouer, laisser tout le monde les sentiments soient et soient présents.

YEUN : Ces performances ont-elles fini par être parmi celles que vous avez regardées en arrière, et vous vous êtes dit : « J’ai aimé ce que j’ai fait là-bas » ?

PASCAL: Je regarde de moins en moins. Ce sentiment que j’ai quand je me vois me sort de l’expérience d’une manière étrange pour laquelle je n’ai plus la patience. Il peut être modifié d’une manière sur laquelle vous n’avez aucun contrôle. Il faut vraiment tout donner, puis tout abandonner.

YEUN : À quelle fréquence la journée façonne-t-elle les performances, même si elle n’est pas directement corrélée au contenu de la page ? Parfois, j’entre comme: « Je me sens foutrement déçu aujourd’hui. » Mais cela fonctionne. Il y a ce processus subconscient qui se produit dont je ne suis pas toujours conscient.

PASCAL: Je pense que c’est tellement intelligent de se pencher sur le processus subconscient. Parce que je suis enclin à contrôler l’expérience et l’expérience croissante très douloureuse d’abandonner les attentes.

YEUN : J’ai eu l’occasion de travailler avec ce réalisateur en particulier, Lee Changdong. Nous étions à mi-chemin du film « Burning », et il était comme, « Un film se fait tout seul. » Et je me disais : « Je ne sais pas ce que ça veut dire, mais OK. » Il n’essaie pas de contrôler quoi que ce soit. Je me souviens que nous avons fait cette scène au crépuscule que nous n’avions qu’une fenêtre d’heure magique de 30 minutes pour tourner à chaque fois. Et nous avons tourné cela au cours d’une semaine. Nous l’avons filmé, il regarde tout en arrière et il se dit: « Nous allons le refaire. » Alors on y va la semaine prochaine et on fait la même chose. Et puis tout d’un coup, une des prises, un vol d’oies passe et se reflète sur la vitre. Il est comme, « C’est ça. » Ce n’est pas disponible pour tout le monde.

PASCAL: Nous n’avions rien de tout cela. C’était 12 mois de « Ah, merde ! Tant pis. » Et à quel point c’était effrayant de savoir que vous alliez vivre une expérience à 12 mois de chez vous – avec un adolescent.

YEUN : Ouais. Bella Ramsey a été incroyable avec toi.

PASCAL: Je pouvais dire qu’ils étaient cool. Je le savais. Je n’aurais pas pu rêver d’un adolescent plus ancré, généreux et attentionné. Et je ne veux pas dire cela d’une manière condescendante. Ils avaient 17 ans. Ils ont eu leur 18e anniversaire pendant que nous tournions, et ça aurait pu être nul. Je comptais sur Bella pour une grande partie de l’expérience. Nous étions tous les deux effrayés et timides à ce sujet, mais Bella m’a juste inspiré à être mature à ce sujet.

YEUN : Cette dernière image, quand ils vous regardent pour voir si vous dites la vérité. C’est tout un voyage vécu ensemble, toutes nuances.

PASCAL: Je ne pense vraiment pas avoir rencontré quelqu’un comme Bella. Ils ont fait ressortir le meilleur de moi en tant que personne.

YEUN : Et la symbiose est qu’ils ont aussi leur propre croissance à partir de cette expérience. C’est pourquoi ce truc m’est parfois si étrange. Vous travaillez avec un cerf ou un jeune enfant, et c’est tellement effrayant parce qu’ils vous diront si vous faites semblant à chaque fois. Si vous êtes un menteur, ils vous le diront à chaque fois.

PASCAL: Puis-je poser des questions sur Ali ? Vos personnages sont à part pour tellement de choses. Quelle proximité aviez-vous les uns avec les autres à travers l’expérience avant de devoir vous affronter en tant que personnages?

YEUN : Ali est mon inverse à bien des égards. Je pense qu’une version plus naïve et moins expérimentée de moi-même aurait essayé de forcer une sorte d’alchimie : « Traînons et faisons le truc ». Il y avait ce niveau de professionnalisme qui donnait l’impression qu’Ali allait prendre soin de son côté, j’allais prendre soin de mon côté, et chaque fois que nous nous réunissons, il y aura cette tension intéressante. Ce que j’aime chez Ali, c’est qu’elle va te prendre à part et juste dire de la merde.

PASCAL: C’est vraiment une écriture brillante, car les deux figures opposées de votre émission finissent ensemble dans la nature. C’était où dans le programme ? Était-ce vers la fin ?

YEUN : Le programme était chargé parce qu’un jour, je fais une scène des épisodes 5, 8 et 2. Et je me dis : « Qu’est-ce qui se passe ? » Mais l’épisode 10, on l’a tourné tout seul.

PASCAL: Vous accomplissiez un voyage qui est le début concluant d’un autre voyage. Les rendant super malades et défoncés ensemble, les mettant à genoux.

YEUN : Soumission totale.

PASCAL: Soumission hors du cul, hors de la bouche, hors de l’esprit, hors du cœur.

YEUN : Je regarde votre finale de la même manière.

PASCAL: Je ne l’ai pas vu.

YEUN : Vous ne l’avez pas vu ? Vous l’avez écrasé ! C’était très vécu.

PASCAL: J’ai tout vu jusque-là. Je n’ai rien fait pendant tout ce temps auparavant, et donc mon attachement à l’expérience est étrange. En tant que gars qui pousse la cinquantaine, ressentir cet attachement émotionnel très innocent, semi-colérique à une expérience qui est terminée… Cela continue, mais il n’y aura jamais une autre rencontre avec Bella pour la première fois, travaillant avec Craig, avec toute l’équipe, avec mon amie Coco, qui m’a coiffé, et toute la famille en a fait l’expérience. Je pense que c’était comme tomber amoureux, et au point où vous vous dites, « Je ne tombe pas amoureux. » Tu sais? Parce que ça fait trop mal.

Scénographie : Lucy Holt ; Production : Alexey Galetskiy/AGPNYC