La couverture médiatique de Sam Bankman-Fried ne manque pas. C’est un milliardaire de crypto-monnaie végétalien de 29 ans qui est monté en flèche au statut de culte après avoir capitalisé sur la prime de kimchi (non pas la nourriture fermentée – l’arbitrage sur le prix de la crypto-monnaie sud-coréenne). Il a ensuite créé l’un des échanges d’actifs numériques les plus importants et les plus dynamiques au monde, appelé FTX. Pourtant, à mesure que je lisais de plus en plus sur lui, j’ai commencé à réaliser qu’il manquait à la presse grand public une histoire plus fondamentale. C’est la vision du monde de Bankman-Fried qui a sauté. Le «Bentham de la crypto», Bankman-Fried avait construit sa philosophie de fonctionnement sur les notions d’altruisme efficace et d’utilitarisme, comme l’a lancé Jeremy Bentham. Bankman-Fried n’est pas là pour rester le milliardaire crypto le plus riche. Il veut avoir le plus grand impact positif possible sur le monde. Et dans la mesure où l’argent peut le faire, il continuera à le gagner.

Brendan Doherty: Sam, Bienvenue sur Icons of Impact. Pour ceux qui ne sont pas dans la cryptographie, ils ne savent peut-être pas que vous avez construit deux entreprises à croissance explosive. Pouvez-vous commencer par nous parler d’Alameda et de FTX?

Sam Bankman-Fried: Ainsi, après avoir obtenu mon diplôme du MIT, je suis allé travailler à Jane Street Capital pendant environ trois ans et demi. Ce fut une merveilleuse expérience de travail. J’ai quitté Jane Street Capital pour me lancer dans mes propres idées et me lancer dans la crypto.

La première entreprise était Alameda, une société de trading crypto quantique. Nous avons vu que la crypto présentait tous les signes d’une forte demande de liquidité mais avec très peu de liquidités disponibles. Tout le monde dans la rue parlait de crypto à cette époque. Nous assistions à d’énormes mouvements de prix et d’entrées, ce qui indiquait clairement que de nombreuses personnes de nombreux pays différents essayaient d’acheter de nombreuses variétés de crypto-monnaies en utilisant différentes méthodes d’acquisition. Malgré sa taille, cela ne faisait encore que quelques mois. Cela signifiait que la plupart des acheteurs du monde n’avaient pas eu assez de temps pour s’intégrer dans l’écosystème cryptographique.

Doherty: C’est donc l’occasion que vous avez repérée, un manque d’infrastructure cryptographique?

Bankman-Fried: Oui, nous étions sceptiques sur le fait qu’il y aurait suffisamment d’infrastructures pour fournir le marché de la cryptographie. Cela signifiait que la demande dépasserait probablement la liquidité et pourrait entraîner d’énormes spreads sur le marché et de très bonnes transactions. Je suis entré dans la cryptographie pour voir si ce à quoi je m’attendais serait vrai, et ça l’était.

Doherty: Alors vient ensuite FTX?

Bankman-Fried: Un an plus tard, nous avons commencé à développer FTX. Quand j’ai commencé dans les échanges cryptographiques, si vous vouliez acheter Apple AAPL , un utilisateur moyen achèterait quelque part comme Robinhood où il changerait ensuite de mains via des sociétés de compensation et d’autres institutions. À la fin de 2018, les plates-formes actuelles étaient un désordre total. Ils perdaient en moyenne un million de dollars par jour au profit des actifs des clients en raison de l’absence de rétention fonctionnelle. Pour moi, ce n’était qu’un symptôme du problème, mais pas le problème central lui-même. Cela semblait donc être un énorme écart et un assez grand espace sur le marché. Je pensais que nous pouvions faire mieux. Je voulais intégrer l’acheteur, le vendeur et l’échange. Nous avons donc lancé FTX au printemps 2019 et l’avons construit de rien à l’endroit où il se trouve aujourd’hui en tant que quatrième plus grand échange de devises crypto mondial basé en dehors de la Chine.

Doherty: C’est une croissance stupéfiante. Sur cette base, j’aimerais centrer le reste de notre conversation sur un domaine de votre travail peu médiatisé. Vous êtes souvent dans la presse pour vos transactions cryptographiques en mouvement sur le marché et votre croissance explosive. Mais je suis intéressé par autre chose, quelque chose de beaucoup plus profond: votre vision du monde qui anime tout ce qui précède. Vous avez dit que vous vouliez que FTX ait le plus grand impact positif possible sur le monde. Commençons par là, où commence ce processus pour vous?

Bankman-Fried: Cela dépend donc de ce qu’est l’entreprise. Pour beaucoup de mes amis, leur réponse est de faire des choses incroyablement bonnes pour le monde simplement en travaillant – en choisissant les organisations avec lesquelles travailler et en ayant un impact direct sur les choses importantes. Je pense que cette pièce se perd souvent quand on parle d’altruisme efficace. Pour FTX, avec l’accent mis sur l’ensemble de notre budget, je pense qu’il est facile de perdre de vue à qui vous donnez et ce qui est fait avec ces fonds. Mais pour moi, le plus important est de trouver les causes les plus efficaces pour faire un don.

Doherty: Vous avez déjà parlé de l’altruisme efficace comme faisant le plus de gains pour pouvoir ensuite avoir le plus grand impact avec cet argent par la suite. Je pense qu’il peut y avoir une tension là-dedans. Certains critiques diraient que la réflexion est en partie ce qui nous a mis dans ce gâchis d’inégalités économiques pour commencer. Comment répondez-vous à cette tension?

Bankman-Fried: Le pas en deux n’est qu’une approximation. Toutes les étapes pour parvenir à un altruisme efficace ont un impact à la fois direct et indirect. Vous devez quantifier l’impact en fonction de ces deux facteurs. Il y a beaucoup de professions qui sont mauvaises pour le monde. Même si vous pouvez gagner beaucoup d’argent en faisant ces professions, ce n’est peut-être pas la bonne chose à faire. Donc, si l’impact que vous avez est négatif, même si vous utilisez ensuite ce produit pour redonner à des organismes de bienfaisance efficaces, vous ne devriez pas obtenir beaucoup de crédit pour cela. Je pense que vous devez être quantitatif sur tout cela, pour moi, c’est le cœur d’un altruisme efficace. Vous ne pourrez jamais quantifier parfaitement le monde, mais vous pouvez essayer de tout transformer en un nombre.

Doherty: Vous avez fait une grande distinction plus tôt, que si quelqu’un comme Elon gagne des milliards avec Tesla TSLA , ce n’est pas la même chose qu’Exxon gagne des milliards à partir de combustibles fossiles. Les deux récoltent des milliards mais les externalités sont très différentes.

Bankman-Fried: Oui, il est difficile de dire que Tesla fait des dégâts qui changent le monde avec ses affaires. On pourrait dire qu’Elon faisait énormément de bien en créant une technologie verte. Ou si vous ne croyez pas en Tesla, vous pouvez affirmer que ce n’est qu’un gaspillage de ressources et que l’entreprise va s’effondrer. Mais de toute façon, Tesla n’est pas ce qui détruit le monde.

Doherty: Accepter. Parlons maintenant de philanthropie. Ce que je vous vois faire, c’est mettre une perspective différente sur la philanthropie, en particulier autour du concept de crowdsourcing. Que signifie impliquer vos consommateurs, votre public et votre communauté dans les décisions de la fondation FTX?

Bankman-Fried: Donc, à l’origine, nous l’avons conçu pour donner 1% de tout l’argent que FTX a fait à des organismes de bienfaisance, mais ce ne sera pas le facteur le plus important en termes de montant que je finis par donner. Nous avons pensé, y a-t-il une mesure publique concrète que nous pourrions prendre immédiatement? Le but était d’impliquer les gens dans le processus de bienfaisance. Ainsi, par exemple, les utilisateurs peuvent aider à voter sur la destination de l’argent de notre fondation. Les utilisateurs peuvent également contribuer à la fondation et nous avons été vraiment choqués, de manière positive. Certains utilisateurs ont promis 5,6 millions de dollars. Il y a beaucoup de gens dans la crypto qui ont gagné beaucoup d’argent au cours de la dernière décennie et ils sont naturellement enclins à réfléchir à l’échelle mondiale à l’impact qu’ils peuvent avoir. Je pense donc qu’il y a un énorme potentiel dans la cryptographie pour que les gens donnent beaucoup à des causes à fort impact. Cette étape était donc un moyen pour les gens de démarrer facilement le processus et de se mouiller les pieds.

Doherty: Parlons d’utilitarisme, quelque chose auquel vous faites souvent référence et qui sous-tend une grande partie de votre réflexion. Expliquez ce que cela signifie pour vous et comment cela a changé vos propres actions dans le monde?

Bankman-Fried: Ce que cela signifie pour moi, quand tout est dit et fait, c’est que je veux maximiser chaque centime que je peux et cumuler le bonheur net dans le monde. Vous pouvez considérer cela comme votre bonheur total. Cela semble un peu pathologique ou idiot, bien sûr, vous voulez faire quelque chose comme ça, mais c’est en fait assez puissant et a des implications vraiment fortes dans de nombreux cas. Tout est destiné à ce concept de «maximisation». Certains disent que tant que vous ne faites pas de mal, vous avez vécu une bonne vie. Je pense qu’il est tout aussi important que vous trouviez des moyens d’aider le monde que vous évitiez de faire le mal. Vous devriez penser à ce que vous allez faire de votre vie et aux options dont vous disposez pour maximiser le fait de placer le monde au meilleur endroit.

Doherty: J’ai lu que vos parents sont professeurs de droit à Stanford. Ont-ils influencé votre attirance vers l’utilitarisme? Ou est-ce quelque chose que vous avez découvert par vous-même?

Bankman-Fried: Oui, ils sont tous les deux utilitaires, ou du moins utilitaires. J’ai donc été exposé à ça pour la première fois quand j’étais jeune.

Doherty: Ça commence toujours tôt! J’ai tiré quelques citations intéressantes de la vôtre sur lesquelles j’aimerais avoir votre avis. Vous avez dit: « L’argent est l’unité de la compassion. » Dites-m’en plus à ce sujet?

Bankman-Fried: Il existe de nombreuses façons de faire du bien dans le monde. Une façon est de donner de l’argent à de bonnes causes. Ce n’est pas toujours une façon parfaite d’y penser, mais l’argent est puissant et fongible. Ce qui est bien à ce sujet, c’est que lorsque vous essayez de comparer la valeur de deux interventions différentes, vous voulez trouver un moyen de les mettre dans la même unité, sinon ce ne sont que des concepts différents. Il y a un énorme avantage à proposer une unité, n’importe quelle unité, en déclarant que tout est mesuré dans cette unité et en opérationnalisant cela par une monnaie. Une fois que vous avez de l’argent, que pouvez-vous faire de bien avec cet argent? Cela vous donne une conversion de l’argent en bien. Ensuite, lorsque vous essayez de gérer divers compromis, vous pouvez y penser en termes de combien d’argent supplémentaire cela pourra-t-il rapporter pour les meilleures causes.

Doherty: Exactement, et il peut être beaucoup plus ciblé sur les besoins précis. Vous avez également dit auparavant que vous êtes «connu pour avoir entrepris un nouveau projet aléatoire assez important». Quel est ce prochain projet pour vous?

Bankman-Fried: Il y en a quelques-uns qui ne sont pas très publics pour le moment. FTX fait une augmentation et cela prend une tonne de mon temps. C’est vraiment en quelque sorte son propre sous-projet. Mais il s’agit en grande partie de penser à quel est l’avenir de l’entreprise? Quel est l’avenir le plus ambitieux et comment puis-je aller d’ici à là? Il est facile de se laisser bercer en pensant que tout ce que vous faites est tout ce que vous pouvez faire – mais vous ne pensez pas plus globalement à tout ce que vous pourriez faire. Lorsque nous pensons à FTX, vous pouvez vous concentrer uniquement sur l’obtention d’une plus grande partie de la population de base des utilisateurs, mais cela limiterait les avantages. Je veux également réfléchir à la façon dont nous pouvons atteindre d’autres groupes démographiques qui n’ont jamais été dans notre timonerie. Que devons-nous faire pour construire une grande marque mondiale tout en conservant le type de culture, de réputation et de favorabilité que nous avons aujourd’hui? Ce sont des choses qui demanderont beaucoup plus de temps et d’efforts concertés. Ce sont vraiment des choses nouvelles pour nous, mais elles sont vraiment importantes pour arriver à la version la plus ambitieuse de ce que pourrait être FTX.

Doherty: J’adore ça, nous devons tous réfléchir à ce que nous pourrions faire dans notre vie la plus ambitieuse et la plus complète, pas seulement celle où nous sommes complaisants. Merci Sam, j’ai apprécié notre conversation.